刘裕勾了勾嘴角：“穆之，你这是什么意思，江北六郡，你也是要我拿出来分给世家高门？”

刘穆之平静地说道：“寄奴，你刚才不是说了，要处罚道怜吗？不管你是公开治罪，还是私下罢官，这彭城内史，都轮不到他做了，对吧。”

刘裕咬了咬牙：“因为不归道怜了，所以我就要把这些地方，分给更腐败的世家子弟吗？你也说了，道怜其实只是个智力低下，给左右所唆使的昏庸之人，真正欺人占地的，还是那些世家子弟！”

刘穆之澹然道：“道怜身边的那些世家子，一并罢免，但空出来的官位，你得让世家子弟担任，江北六郡的那些已经经营了数年的田地，庄园，你得让这次战争中出了力，立了功的世家子弟占据，作为交易，能让他们不插手，染指青州之地，我和妙音想跟你商议的，就是这个交易。”

刘裕双眼圆睁，厉声道：“哪有这样的交易？就算分配江北六郡之地，也肯定是首先要分给有功将士才是，这是我们出征前就说好的。彭城内史，刘道怜不胜任，就换刘敬宣，向弥他们去。这里好不容易开发了几年，成为能提供大量军粮和人口的宝地，哪能果实成熟了，就给世家这样窃取？”

王妙音叹了口气：“裕哥哥，你莫要这样动怒。之前我可是和世家高门约定和承诺的，灭了南燕之后，要把慕容氏的部众分给他们，成为世代家丁部曲，你直接就给我否决了。所以这回，我只能退而求其次。”

“既然不能拥有剽悍善战，骑射娴熟的鲜卑私兵，那就只能分配给他们土地，庄园这些现实好处了。青州是新复之地，人情未复，在这里分地，恐怕大多数的世家贵族不肯前来。而以前的边郡江北，这回随着南燕的灭亡，成了内地，以前不肯来这里的吴地世家，都肯来了。作这个交易，他们是愿意的。”

刘裕冷笑道：“这种不花多少力气，跟着混点功劳，把本该交给国家的税赋人力，变成了自己的奉献，然后靠着这点奉献，就把膏腴之地据为已有，这买卖不要太划算。那照这么说，下次我要是北伐后秦，夺取中原豫北之地，青州变安全了，那就得再把开发好了以后，安定的青州之地分给世家高门，作为下一次请他们支持的代价？”

王妙音澹然道：“下次的事下次再说，你要是下次有本事完全从国库里就能凑出攻灭后秦，夺取中原的物资和人力，或者说打的快点，三个月就能结束，不需要后方运粮出人，那就由你说了算啊。就象这回青州，本地的豪强大族供应了军粮和人力，你就可以保留他们的土地，庄园，佃农，为什么换了建康的世家，就不可以了？”

刘裕咬着牙：“青州的大族，可没既想占着朝中的大权，又要地方上的好处。照你这么说打下一处，就得交给世家高门一处，那这天下大权，岂不是永远是世家高门的？”

王妙音平静地摇了摇头：“跟着你征战的京八兄弟们，不也得了功劳吗？他们没有治国理政的才能，但有征战沙场的本事，你提升他们的官职，增加他们的爵位，他们也同样有了富贵，可以出将入相，到时候成为新的世家高门，把那些办事不力，占着位置不做事的给淘汰掉，不就行了？”

“裕哥哥啊，只要有国家，有权力，那世家高门掌握大权，就是避免不了的事，你不能一下子废了这个世家天下的体系，只能慢慢地用新兴的，立了大功的底层人士加入世家体系，成为新的世家。”

“然后，你再给普通民众这种希望，让他们在学到治国打仗本事的同时，也能相信可以靠自己的奋斗，为国建功立业，成为世家，享受富贵。这才是你实现你理想的唯一办法。而不是在大家并不接受人人平等这套的时候，就消灭世家。”

刘穆之点了点头：“妙音说的没错，一下子打倒世家不可能，只能在保留世家的情况下，先慢慢地给世家换血，现在是乱世，还有很多仗可打，很多地方要收复，最大的好处就是军功得爵这套是大家都接受的规矩，平民百姓从军报国，建功立业，那是现在可以做到的，比兴办教育，教授吏治之道，再让底层士人治政得功，要快得多，也更容易让人看到希望。”

刘裕咬了咬牙：“世家占了太多的庄园田地，这治政之功，只会归他们，而且象刚才说的那样，将士们依附世家，打仗的军功也算在他们名下，以后军功出头的好处，也会归了世家大族，胖子，你别以为我看不出这点！这个什么缓兵之计，是为世家谋福利，缓的是我，不是他们！”

刘穆之微微一笑：“听起来是这样，但你也不想想，以世家高门现在的状况，以他们子侄多不成器的情况，他们哪来的这么多人才？现在不比我们当年，想要出人头地只能依附世家子弟，如果从军，那就是京八兄弟说了算，连世家也只能合作进来混取军功而已，有真本事的人，不一定象当年一样，只有拜在世家门下，才能出人头地了。”

说到这里，刘穆之顿了顿：“想想我们当年投军吧，没有世家的关照和提拔，确实不行，但现在在吏士学校的那些人，还有新进军中的那些人，哪怕是鲜卑部众，就算不靠了世家，难道就出不了头？我手下的人里就有不少是全无根基背景的，只要做事得力，难道我还会打压他们不成？寄奴啊，我们建立起了这个以功得爵的体系，看似微不足道，但已经是改变天下规则的一大步了，就连世家，现在虽然仍然占据优势，却也得开始适应这个体系了，假以时日，必成定制，也就是我们所说的新德！”

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