陈奇瑜正在思考，听孙承宗点自己说话，于是说道：“奢崇明和安邦颜两支反叛周围有四万余主力，分属贵州和四川两镇总兵，还有十几万四川、贵州、湖广、广东等地的寻常守备部队。现在皇上既然要加进去三万山地步兵营和四万修建部队，臣想皇上想把那些部队的人进行分化整顿，万事都有个开头，既然要分化整顿就从那周围的十几万人开始，不知道皇上以为如何？”

天启点头说：“你说得有道理，继续说下去。”

陈奇瑜说：“臣在想平叛要彻底关键不在于叛匪的五万主力，而在于几十万当地百姓。五万匪军灭杀即可，几十万当地百姓是其一族，只当分化瓦解不可滥杀蛮攻，否则的话其他人心寒之下肯定会抱团抵抗，皇上废除所有土司的想法只能付诸东流了。”

天启点头说：“攻心为上这个朕懂，就算以后沿边的土司全被废除改派流官管理，当地人的服从还是很重要的。朕在想能不能进攻时就考虑到今后的建设，把那些险要之处的房屋全拆毁避免再生匪患，同时在交通便利之处修房建舍屯军安民两不误，这也是朕派遣四万修建部队的原因。”

陈奇瑜说：“臣的意思是把守备部队一分为二，想通过打仗立功的人分给张静安的部队，让他们手把手地教把这些人教出来；不喜欢打仗的分给赵率教将军，让他的兵把这些人也教出来，将来很多地方也用得上，臣暂时只想到这么多，其它的想法还不成熟。”

天启说：“陈大人能在仓促间想到这些也不错了，慢慢地来平叛带整顿军队很合朕意，其他人还有什么想法？主要是具体方法。”

侯恂这时候说道：“既然皇上不求急切之间灭除叛匪，臣倒有一策可以缓缓图之但可成全功。五年前臣曾经巡按贵州，对那里的地形民情有一定的了解，那里多为山地且多雨湿滑，素有‘天无三日晴，地无三里平’之说，行军打仗多为不易。那里民风悍勇愚钝多且为彝族，对汉人有先天成见易受煽动。现在既然把叛匪围困在其中，当用步步为营之策连匪带民一同改造。”

天启想了想说：“侯大人此言甚合朕意，请说说如何步步为营？”

侯恂说：“先应该把攻守之人分开，避免出现漏洞让叛匪逃出生天。现在十几万守备部队太多，应该扼守险要处不动如山，不好防守之处宁愿后退以求稳守，这样就可以腾出几万人来。原来的四万余主力分守主道，防止叛匪攻险逃生即可不求进而杀敌。”

洪承畴问道：“侯大人的意思是现在的部队都不求杀敌，只求守住险要哪怕退却一些，那叛匪由谁去打？张静安的山地步兵营虽然训练有素也只有三万人，恐怕难当重任。”

侯恂说：“山地步兵营是主力，一般来说主力不是用来拼消耗的，他们的作用是临时攻取显要位置。”

洪承畴更是不解道：“原来的人马用来防守，调过去的精兵只用来抢夺地盘不作为拼杀主力，那几万叛匪和十几万乃至几十万叛民由谁打？总不能由那几万节约出来的守备部队和四万修建部队杀敌吧？”

侯恂说：“正是如此！洪大人稍安勿躁请听下官把话说完。皇上的意思此次平叛只是其一，还有个意思是整顿军队，现在的军队多为军户构成，战斗力低下不说战斗意志也不高。与其强行要求其打仗，不如让其选择是愿意当兵杀敌还是转业为民。据臣所知皇上有让那四万修建部队退而为民的想法，不知道是否确有其事？”

天启说：“朕确实有让他们转业为民之意，只是暂时没找到代替他们的人。”

侯恂说：“只要皇上愿意把现在的几百万有名无实的军队按其意愿分化，就会得到有力的战斗部队和修建部队，轮流交替生生不息，军队的强大和国力的强盛是指日可待的。”

天启想了想问：“你的意思是让赵率教的人和张静安的人当老师，其他守备部队的人来当修建房屋和与敌战斗的主力？”

侯恂说：“说起来很残酷，但事实确实应该这样，真正的主力不可能用来拼消耗，后备力量在消耗中生存下来的就能成为主力。只有经过血与火考验的军队才是成熟的军队，也只有在实际战斗中才能检验出军队的战斗力，这种战斗力可以是与敌拼杀的能力，也可以是修路建房的能力，也只有这样皇上说的以战代练才能落到实处。”

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